Бедность в России - это бедность работающего населения. "Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные", - цитирует ТАСС выступление вице-премьера Ольги Голодец на Социальном форуме в рамках Недели российского бизнеса 2017 года.
По ее словам, в РФ "нет такой квалификации, которая достойна уровня заработной платы в 7500 рублей (МРОТ)". "Даже если человек закончил среднюю школу, то по выходе его труд должен оцениваться несколько на другом уровне. Нам предстоят серьезные обсуждения по повышению минимального размера оплаты труда", - полагает вице- премьер.
В 2016 году средняя заработная плата в РФ составила 36,7 тысячи рублей, а зарплату на уровне МРОТ получает почти 5 млн человек. По словам Голодец, отсутствие мотивации у работника в виде достойной зарплаты негативно сказывается на производительности труда.
"О какой производительности труда можно говорить, если за месяц работы человек получает такие деньги?" - отметила Голодец, добавив, что планируется проводить совместные мероприятия вместе с бизнесом, чтобы обратить внимание на предприятия с низкой зарплатой.
Вице-премьер также заявила, что устранить "серую" занятость в стране не составляет труда, просто нужно поставить такую задачу.
"Потому что, будь то налоговая служба или Пенсионный фонд Российской Федерации, будь то Фонд обязательного медицинского страхования, видят каждого человека, видят его доходы", - сказала Голодец.
При этом, по ее словам, "множественные усилия по снижению тарифов в разное время ни разу не приводили к увеличению фонда оплаты труда".
"И льготы, которые сейчас предоставляются и растут, не приводят к увеличению фонда оплаты труда и к увеличению обеления заработных плат", - заметила Голодец.
В конце прошлого года, напомним, Ольга Голодец говорила, что реальный уровень бедности в России серьезнее, чем статистический, в частности из-за обширного теневого сектора.
Также отметим, что ранее министр труда Максим Топилин заявил, что вопрос приближения МРОТ к размеру прожиточного минимума уже "перезрел". Он подчеркнул, что в данном вопросе уже давно требуется поставить точку, причем раз и навсегда. МРОТ должен быть приближен к прожиточному минимуму вот уже осенью 2017 года, говорил он в январе.
По данным на конец 2016 года, прожиточный минимум на душу населения в России составлял 9899 рублей. С 1 июля 2016 года МРОТ в России был повышен до 7,5 тысячи рублей, а с 1 июля 2017 года он должен быть повышен до 7800 рублей в месяц.
Премьер-министр Дмитрий Медведев несколько раз обещал, что власти будут стремиться довести МРОТ до уровня прожиточного минимума к 2020 году.
Эксперты также считают, что оплата труда в России в размере МРОТ (минимальный размер оплаты труда - 7,5 тысячи рублей) снижает производительность работников и способствует росту числа бедняков в России.
Как заявил ТАСС глава Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков, эта "недостойная ситуация" наблюдается в стране уже не первый год. "Каждый работающий человек не должен быть бедным, у него должна быть достойная зарплата и как ее гарантия - минимальный размер оплаты труда. Конечно, МРОТ должен быть объективным и реальным, а не искусственным, какой он сегодня есть", - сказал профсоюзный лидер. "Во-первых, в бюджетных отраслях низкие зарплаты, у обслуживающего персонала, у нянечек в больницах, например", - назвал он самые низкооплачиваемые специальности.
В свою очередь эксперт по рекрутингу и профориентации Алена Владимирская отметила, что нередко врачи и учителя в России зарабатывают меньше других.
"Категорий таких много, но среди них есть вообще критичные: это врачи и учителя. Критичные потому что это история про здоровое будущее страны", - сказала Владимирская. Она заметила, что в результате экономического кризиса возможности для заработка на стороне, в коммерческом секторе, у этих категорий работников снизились из-за сокращения покупательной способности населения.
По словам эксперта, особенно сложная ситуация с уровнем зарплат складывается в небольших городах и моногородах. "Там работники часто выживают за счет доплат от города, от микрорайона, от спонсорских предприятий, и если этого нет, то совсем беда", - добавила Владимирская.
Вице-премьер Ольга Голодец обнаружила в России уникальное явление: бедность работающего населения. Около 5 млн человек работают, но получают так мало (7500 и меньше), что остаются за чертой бедности. (Удивление вице-премьера можно понять: ее личный доход за 2016 год — около 15 млн рублей.) А вам приходилось сталкиваться с бедностью — в личном опыте? Что для вас значит бедность: когда не хватает на поездки в Европу, на бензин, на одежду, на хлеб? Может, официальная статистика недоговаривает, не учитывает «серые» доходы, неофициальную занятость и пр.? Или, может быть, бедные сами виноваты: жизнь такая, надо крутиться?
Юрий ДОБРОВОЛЬСКИЙ , зам. руководителя петербургского филиала Московской государственной экспертизы:
- Оба утверждения имеют право на жизнь. Ничего хорошего, конечно, нет, но статистика отражает только официальные данные, а то, что у людей есть незадекларированные доходы, отрицать бесполезно. У меня есть такие знакомые. То, что некоторые не хотят работать и считают, что им все должны, тоже правда — есть и такие знакомые. Они не работают, а ходят на работу.
Когда не хватает на одежду и хлеб, это уже нищета, а не бедность. Мне кажется, бедность — это когда доход на одного члена семьи ниже 50 000 рублей. С бедностью, даже с нищетой, сталкивался в школьные годы. Отец, кандидат наук, работал в приличной организации оборонного комплекса, мать сидела со вторым ребенком. Началась перестройка, и вся оборонка «кончилась», стало трудно.
, генеральный директор СРО А «Объединение строителей СПб»:
- Если бы у людей была возможность устроиться на более высокооплачиваемую работу или получать больше на том же месте, но за реальную работу, а не за то, что они отсиживают свои восемь часов, то они бы за такие деньги не работали. Так что это не лукавство, а действительно уникальная ситуация, когда организации вынуждены платить небольшие деньги, но чтобы люди ходили на работу. Знаю, что, когда налоговые инспекторы спрашивали у руководителей предприятий, почему они платят один МРОТ, ответ простой: «Если платить больше, уйдем в нулевую рентабельность и закроемся».
Хотя, конечно, есть и «серый» сектор экономики, где зарплату получают в конвертах. Но его объем не оценить, это скрытая экономика, и любые экспертные оценки будут приблизительными.
Я сталкивался с нехваткой денег на протяжении пяти лет, пока учился в военном училище: на первом курсе платили 7,8 рубля в месяц, на пятом — 15,3 рубля. Понятно, что на эти деньги можно было только мороженое в увольнении купить. На пятом курсе комнату, где можно переодеться в увольнении, снимали впятером — иначе не потянуть. Даже когда стал офицером и получал весьма приличные по тем временам деньги, чтобы что-то купить, переходил на сахар и макароны. Денег не хватало, влезал в кассы взаимопомощи — оставалось только на еду, причем далеко не экзотическую.
, начальник отдела продаж ИСК «Отделстрой»:
- И крутиться нужно, и статистика неточная. «Серую» зарплату никак не просчитать. Но Россия — это не только Петербург с Москвой. В сельской местности 7000 рублей может считаться и нормальной зарплатой, поскольку там люди живут натуральным хозяйством: свои курицы, поросята. А на селе живет большая часть страны.
Считаю, что называть бедным того, кто не может себе позволить слетать в Куршавель, неправильно. Бедность — это когда не хватает средств на элементарные и необходимые в быту вещи. Хотя для каждого это понятие свое: кому-то крошек не хватает, а кому-то бриллианты мелковаты — человек всегда недоволен своими доходами.
Кстати, еще приводились данные, что средняя зарплата в стране 30 000 рублей. По-моему, эта цифра вообще не отражает действительность: у кого-то зарплата 500 000 рублей, у кого-то 5000, а в среднем, конечно, может быть и 30 000.
, директор по коммерческой недвижимости компании «ЮИТ Санкт-Петербург»
:
- Когда был студентом и потом, когда начал работать, приходилось считать каждый рубль. Перестал считать деньги, когда стал зарабатывать $500 в месяц и понял, что мне хватает на основные нужды. Это было в начале «нулевых», в период роста экономики, к тому же я был еще один, без семьи.
Считаю, что когда не хватает на еду и более-менее нормальную одежду (не обязательно брендовую), то это бедность. Из личного опыта: когда учился в последних классах школы, кроссовки у меня были в дырках. Это реально бедность.
«Серые» доходы, конечно, есть, хотя, может, и не так много. Знаю компании, где сотрудникам до сих пор платят в конвертах. Хотя есть и реально смешные зарплаты. Например, моя мама, до того как вышла на пенсию, получала порядка 7000 рублей. Она работала в Ленобласти на частном предприятии.
Но государство все же должно нести ответственность за своих граждан. Сказать «сами виноваты» можно было с какой-то оговоркой в середине 1990-х, в период «дикого капитализма». В современном обществе власть должна обеспечить нормальный уровень существования людей.
Питер КОУЧМЕН, глава компании Global Intergold:
- Да, но это было давно. Бедность — это когда не хватает денег на самое необходимое: еду, одежду, кров.
Про статистику ничего не знаю, так как никогда не изучал этот вопрос. Полагаю, что ситуация серьезно разнится от региона к региону.
Обвинять людей в том, что они бедны, неправильно. Должна быть мера, некий уровень, ниже которого человек не должен опускаться. Это зона ответственности государства и общества.
, заместитель руководителя департамента оценки Института проблем предпринимательства:
- Я видел другие цифры — 24% работающего населения за чертой бедности. Пример абсолютной нищеты — заключенные, которые вынуждены работать за чудовищно низкую зарплату. Кто-то из наших экономистов недавно сказал, что Москва и Петербург на фоне остальной России — это как Лондон на фоне Индии XIX века. В малых городах крутиться особенно не получается. Я в охотничьих поездках немало повидал семей, которые живут на пенсию своих стариков. Люди там соглашаются работать за такие деньги, за которые китайцы, например, уже работать не будут. И среднеазиатские гастарбайтеры не будут. То, как быстро они покинули нашу страну в 2015-м, говорит о том, что они иначе представляют себе достойный заработок.
В моих глазах бедность — это постоянное гнетущее давление, когда приходится экономить каждую копейку, каждодневно отказывая себе в каких-то приятных вещах, от продуктов до книг. Это беда, особенно когда касается детей. В Новгородской области недавно слышал, как дочка спрашивает маму: «У нас на ужин опять одни макароны?» Но еще худшую бедность видел недавно в Мьянме, это бывшая Бирма. Там люди живут в бамбуковых хижинах без электричества и без воды.
, генеральный директор компании EKE в России:
- Конечно, статистика учитывает не все: приработки, огороды и так далее. Русский народ очень терпеливый и живучий, кроме того, в памяти старшего поколения остались времена, когда жили в еще более трудных условиях. Но надо признать, что, если человек с высшим образованием, медик или педагог с детьми живет ниже уровня бедности, общество устроено очень несправедливо, и с этим надо что-то делать. Возможно, возвращаться к традициям Российской империи, где интеллектуальный труд оплачивался достойно. Я не знал настоящей бедности с 1988 года, когда начал работать юристом, и не буду говорить, где для меня начинается личный дискомфорт, чтобы не задеть чувства читателей. Думаю, бедность начинается, когда человек вынужден тратить больше половины заработка на еду.
, профессиональный девелопер:
- Мне кажется, большинство тех, кому сейчас сорок пять с плюсом, в 1990-е годы сталкивался с тем, что денег нет вообще. Но я это смог преодолеть. Разделить понятие бедности, думаю, можно на две части: отсутствие денег и чувство беспросветности. Когда денег не хватает на самое необходимое. Очень жаль, что г-жа Голодец, проработав столько лет в Госдуме и правительстве, осознала масштаб этого явления только сейчас. У тех, кто живет внутри кольцевых дорог больших городов, еще сохраняются иллюзии о благополучии, в то время как доходам провинциальных жителей просто некуда расти, потому что экономика в стагнации. И это неожиданное открытие еще раз демонстрирует реальный уровень работы экономического и социального блока правительства. Можно лишь вспомнить другое известное высказывание: «Денег нет, но вы держитесь».
, управляющий партнер компании RR Realty:
- Бедность — это нехватка еды и элементарных вещей в повседневной жизни. Слава богу, мне с таким сталкиваться не приходилось. Сегодня, на мой взгляд, работы предостаточно, хотя доходы у многих, конечно, далеко не столь результативные, как 10-15 лет назад. Так что, если хочешь заработать деньги, прежде всего, нужно захотеть работать. А чтобы получать больше чем 7500 рублей, по крайней мере, надо захотеть чему-то научиться и получить специальное образование. У нас в Петербурге такие возможности есть.
Мария ФЕДОРОВА, учредитель компании Puzzle Realty:
- Из личного опыта — не припоминаю. Если приходится экономить на образовании (своем и своих детей), это для меня бедность. Отсутствие образования как раз может быть одной из причин…
Полагаю (и надеюсь), что людей, получающих 7500 рублей, на самом деле заметно меньше. У части из них есть неофициальная зарплата, а другая, возможно, подрабатывает где-то.
Когда человеку плохо, как правило, он ищет виноватых на стороне, поэтому в большинстве случаев в своей бедности люди действительно виноваты сами.
Почти пять миллионов россиян остаются бедными при наличии работы, получая зарплату на уровне МРОТ, то есть ниже прожиточного минимума, заявила вице-премьер Ольга Голодец. Беспокойство о бедности работающего населения она проявляет как минимум второй раз с начала марта, добавляя, что явление это уникальное, свойственное только для нашей страны.
В то же время, заявила она, в России «нет такой квалификации, которая достойна уровня заработной платы в 7,5 тыс. руб. (МРОТ. — «Газета.Ru»)». Даже если человек едва закончил среднюю школу, то его труд должен оцениваться выше, полагает вице-премьер, и предлагает повысить минимальный размер оплаты труда.
«О какой производительности труда можно говорить, если за месяц работы человек получает такие деньги?» — удивляется Голодец (цитата по ТАСС).
Эксперты полагают, что на самом деле все наоборот: отсутствие высокопроизводительных рабочих мест порождает низкие зарплаты.
«Речь идет даже не столько о высокопроизводительных местах, а о более производительных, чем сейчас, — многие наши предприятия находятся далеко от технологической границы», — отмечает профессор Российской экономической школы Ирина Денисова.
Такие места с более высокой производительностью и должны бы замещать низкопроизводительные должности с низкой зарплатой, продолжает она. А причина их отсутствия — плохой инвестклимат и низкая конкуренция.
На «сером» рынке все люди бедны
Четыре года назад, весной 2013 года, Ольга Голодец в своих высказываниях о рынке труда гораздо больше беспокоилась о скрытых доходах россиян, чем об их явной бедности. Почти 40 млн человек трудоспособного возраста в нашей стране работают в непрозрачных условиях, что представляет серьезную проблему для всего общества, говорила она тогда.
Сегодня Голодец не уточнила, решена ли эта проблема, а если нет, то почему теперь она считает бедными всех россиян, работающих за низкие зарплаты. На самом деле бедных работающих россиян все же меньше, считает заведующий центром анализа социальных программ института НИУ ВШЭ Сергей Смирнов. А кроме того, проблема в мире вовсе не уникальна.
«Часть этих работающих бедных вовсе не бедные, потому что доходы они получают, не декларируя, не афишируя, не уплачивая с них налогов.
Этот фактор является смягчающим обстоятельством», — отмечает он. Исследования «гаражной экономики» страны показывают, что жизнь в провинции устроена не так, как в крупных городах: присутствует мена результатами труда в неденежной форме и много другой специфики.
А в других странах такая проблема, как низкие зарплаты, тоже есть, добавляет эксперт, по разным причинам: есть просто ставки с низкой зарплатой, а бывают и другие ситуации, когда предприятие терпит убытки по тем или иным причинам и заплату платить не с чего.
«Это явление было, есть и будет всегда. А вот на повышение зарплаты до определенного уровня государство может влиять только на своих предприятиях», — отмечает эксперт. Кроме того, если правительство хочет подстегнуть бизнес к повышению зарплат, оно может повысить пособия по безработице с текущего уровня 850-4900 руб.
Нельзя просто взять и поднять МРОТ
На прошлой неделе Ольга Голодец уже заявляла о необходимости повышать МРОТ, но аргументировала это тем, чтобы подстегнуть бизнес к созданию тех самых высокопроизводительных мест. Тогда эксперты отметили, что вместо этого правительство таким способом добьется скорее еще большего «посерения» рынка и роста безработицы.
Предприятия не хотят перевооружаться из-за неопределенности, плохого развития институтов и отсутствия спроса на продукцию, считает директор Центра трудовых исследований ГУ ВШЭ Владимир Гимпельсон. А в случае повышения МРОТ у людей, имеющих низкую зарплату, останется лишь одна альтернатива: остаться без работы вообще.
Рынки труда приспосабливаются к неблагоприятным изменениям в конъюнктуре либо через изменение зарплат, либо через изменение занятости, рассуждает Денисова из РЭШ. В России в категорию безработных попадает очень маленькая часть населения из-за низких пособий. Поэтому люди переходят с работы на работу, минуя безработицу, отмечает она.
Согласие человека работать за низкую плату предопределено низкими пособиями по безработице, считает Ирина Денисова.
Голодец права в том, что в большинстве случаев люди не заслуживают того, чтобы получать такие зарплаты, отмечает эксперт. Но в том числе за счет регулирования, которое находится в зоне ответственности правительства, такая система продолжает существовать.
В корпоративном секторе занято менее половины всех работающих (см. графики), и он последовательно сокращает рабочие места: исходя из данных Росстата, за 10 лет по 2015 г. число работающих на крупных и средних предприятиях снизилось на 5,4 млн человек, или на 13,5%. В то же время общая занятость в экономике росла, а безработица сокращалась: это означает, что новые рабочие места возникали в секторах малого и микробизнеса, индивидуальной занятости и самозанятости, часть этих секторов находится в тени, оставаясь невидимой (ненаблюдаемой) для органов госучета. По данным Росстата, в тени работает каждый пятый занятый в экономике. Число таких работников с 2010 по 2014 г. возросло с 15,2 млн до 16,4 млн человек (см. графики).
За пределами корпоративного сектора и заработки ниже. Так, по данным Росстата, средняя зарплата в России в 2016 г. составила 36 746 руб., а если учесть зарплату работающих у индивидуальных предпринимателей и физлиц – то 32 667 руб. При этом и средняя зарплата не средняя: две трети работников крупных и средних предприятий и организаций зарабатывают меньше. Медианный уровень зарплаты (половина зарабатывает больше, половина – меньше) в корпоративном секторе ниже среднего на треть: 26 544 руб. в 2016 г.
Низкие зарплаты в экономике – обратная сторона низкой безработицы, которую автоматически поддерживает сложившаяся система институтов: если пособия по безработице низки, а издержки увольнения высоки, то работодатель предпочтет перекладывать риски на работников, которые зачастую предпочитают занятость с низкой зарплатой отсутствию работы, говорит директор Центра трудовых исследований ВШЭ Владимир Гимпельсон. Подобная система дает властям повод гордиться низкой безработицей. В странах, где пособия по безработице отсутствуют, нет и безработицы, говорит Гимпельсон.
Решения по борьбе с бедностью хорошо бы искать на этапе экономического роста, при стагнации их эффект может оказаться негативным, опасается Овчарова, например, повышение МРОТ может привести к росту безработицы и, соответственно, к еще большему углублению бедности. Либо же рост безработицы будет по-прежнему абсорбироваться ростом «токсичной занятости» – занятости в теневом секторе с низкими заработками и производительностью труда.
У теневой экономики есть мощные интересанты, отмечает Овчарова, это и крупные чиновники, которые имеют вокруг себя сеть неформальных отношений для решения задач повышения благосостояния – собственного и своего коллектива, и бизнес из таких сфер, как строительство, гостиничный бизнес, торговля, где доля тени наиболее высока. Борьбу с тенью надо начинять не с нянь, констатирует Овчарова, но процесс этот даже при наличии политической воли будет непростым. Человеческий труд в России действительно недооценен, но это вина скорее не бизнеса, а плохой бизнес-среды, заключает она.
Юрий Пронько: Давайте поговорим о достаточно парадоксальной ситуации, в которой оказались граждане России, благодаря глупой и провокативной политике нынешнего федерального правительства и российского Центробанка.
Олег Сергеевич, есть ложь, есть большая ложь, а есть вранье. Вранье нынешнего кабинета министров. Вы можете мне объяснить как профессионал и эксперт, что происходит? Как работающий человек может быть нищим? Как каждый шестой работающий гражданин России является нищим и не может содержать семью?
Олег Сухарев: Еще есть очень важная проблема, помимо ваших крайне важных, что не хочется смотреть телевизор. Там поют дифирамбы, якобы все экономические показатели повышаются. Я скажу больше. Круг моих знакомых, включая меня, работающего в бюджетном секторе, по итогам 1917 года не наблюдал повышения наших зарплат, даже номинальных.
Ю.П.: Вы же слышали министра финансов господина Силуанова?
О.С.: Слышал.
Ю.П.: А министра экономического развития господина Орешкина. Плюс три процента в этом году, плюс четыре в следующем. Это я цитирую Максима Орешкина.
О.С.: Понимаете, важно еще вот что. Натянули 1% реальной заработной платы. Они называют это по группам доходов. Нужно же смотреть, по каким слоям концентрируется этот 1% повышения. То есть, какие доходные группы дают в этот процент наибольший вклад.
Ю.П.: Вы хотите сказать, одни едят мясо, другие едят капусту, а вместе они едят голубцы. Вот такая шутка есть среди экономистов.
О.С.: Фантасмагория, как правильно сказал Глазьев. Получается, что доходы богатых возросли значительно, а доходных бедных еще и сократились. Потому что число бедных возросло. А в итоге они натягивают этот процент.
Ю.П.: Я все-таки вернусь к своему вопросу. Как такое возможно? Как работающий человек может быть нищим?
О.С.: Давайте посмотрим системно. Проблемы российской экономики, труда, заработной платы, политика доходов, пенсий, соцзащиты - это системные параметры. Экономическая система складывается из секторов производства, добычи, финансовых секторов и так далее. В отношении этих секторов принимаются определенные решения, по их развитию разного типа, вида, назначения. У нас сложена система, когда ресурсы из обработки вымываются в транзакционный, торгово-посреднический и спекулятивный секторы, на финансовый и валютный рынки. И обваливают, кстати, его в добычу. То есть, у нас все поставлено с ног на голову. Кроме того, мы имеем типичную же капиталистическую систему, где очень важно соотношение "прибыль - заработная плата". Владельцы производств не видят перспектив бизнеса. Как они будут нанимать добавочный квалифицированный труд, а в промышленности еще и дефицитный? Вы найдите того, кого нанять! Специалистов-то раз-два и обчелся, и это понуждает собственника свертывать какие-то проекты и производства целиком. Еще проблема - его интересует прибыль, а не зарплата.
Ю.П.: Любой предприниматель не благотворитель. Он может стать таковым, если чистая прибыль будет позволять.
О.С.: Необходимо проводить политику повышения стоимости труда. Эта политика не так проста, как кажется. Приближением МРОТа к прожиточному минимуму проблему не решишь. Это позитивный акт, единственный, который озвучен за последнее время. Он еще не сделан, и будет ли сделан? К сожалению, шапкозакидательство является символом поведения нынешнего правительства.
Ю.П.: Общественная палата опубликовала итоги своего опроса, где наши с вами соотечественники сказали, от какого уровня дохода человек становится не бедным, а нищим. 20 тысяч рублей в месяц. Я посмотрел статистику. Почти 20 миллионов граждан России живут на доходы ниже прожиточного минимума. А прожиточный минимум 7800 рублей. И тогда у меня, Олег Сергеевич, возникает вопрос. А, собственно, сколько бедных и нищих сейчас в стране?
О.С.: Смотрите, если вы к 20 миллионам прибавите людей, у которых доходы 10, 15 и до 20 тысяч, а в общем-то это жизнь впритык, впроголодь. Что такое 20 тысяч?
Ю.П.: Даже в провинции.
О.С.: Да.
Ю.П.: Я согласен, при тех же тарифах на коммунальные услуги.
О.С.: 4-5 тысяч отдать за квартиру.
Ю.П.: Плюс другие естественные монополии - энергетики, газовики.
О.С.: А лекарства очень дорогие. Невозможно жить. Так вот, если вы прибавите к 20 миллионам этих людей, у которых 10 тысяч, близко к 8-ми, они не попадают за черту 12, 14, 15.
Ю.П.: У кого 7900, они уже тоже не попадают.
О.С.: Они тоже не попадают, формально, а сами относятся к этому слою. Вы выходите примерно на параметры до 40 миллионов, может быть, даже чуть выше.
Ю.П.: В два раза.
О.С.: Я думаю, да. По моим оценкам из 76-77 миллионов полного состава рабочей силы, катастрофический показатель превышает 50%.
Ю.П.: Подождите, сейчас в России 76 миллионов трудоспособного населения?
О.С.: Примерно, да. Рабочая сила.
Ю.П.: Отминусовываем 40. Это больше, чем половина. А 36 миллионов жируют?
О.С.: По-разному. Там есть и средние доходы - 50, 80, 100, 150 тысяч. Они тоже не жируют, но все-таки жить можно на такие доходы. И есть сверхдоходы. Эта группа крайне мала - до 1%.
Ю.П.: Здесь доходы начинаются с какого уровня?
О.С.: Ну, здесь доходы с миллиона рублей и выше. А потом идет крайне узкая группа — миллион рублей в день.
Ю.П.: Совсем узкая.
О.С.: Благосостояние России контролируется 100 семьями. Примерно 70-80%, есть такая оценка. То есть, 100 семей..
Ю.П.: Давайте я предположу, что у 80% этих семей резидентура не российская, а оффшорная.
О.С.: Да, это вполне вероятно, конечно.
Главный научный сотрудник института экономики РАН Олег Сухарев. Фото: Телеканал "Царьград"
Ю.П.: Безусловно какая-то часть имеет российскую юрисдикцию, а остальные все нерезиденты. Не мне вам рассказывать, кому принадлежат крупные и крупнейшие активы в России. Это далеко не российская юрисдикция.
О.С.: Ситуация усугубилась. Она не была столь плачевной накануне 2014 года. Она резко ухудшилась с 2014 года. Но были ее локальные улучшения до 2014 года. Были периоды, когда, действительно, динамика была позитивной. Но с 2014 года мы, по существу, живем в этой ситуации. Я не знаю, что они там рапортуют о росте.
Ю.П.: Да нет никакого роста. Даже же Росстат, который сидит под Орешкиным, показывает продолжающееся падение.
О.С.: На протяжении четырех лет мы имеем снижение реальных располагаемых доходов населения. Это приговор политике подавления инфляции. То есть, выбрав модель рестриктивную, через ограничение денежного предложения, через высокие процентные ставки, был сжат внутренний спрос. Эта антиинфляционная политика проводилась в пользу спекулянтов, потому что позволяла индексировать их потери. Против снижения инфляции вроде трудно возражать, всем нужна низкая инфляция. Но расчеты показывают, что спекулянтам она более нужна, в относительном значении. Почему? Потому что они теряют финансовые капиталы. И, по существу, поднимая процент, индексируют их доходы, полностью отсекая индексирование производство и обедняя.
Ю.П.: Ну, вам сейчас Эльвира Сахипзадовна (Набиуллина - прим. ред.) скажет: ну, я же на последнем Совете директоров в минувшую пятницу снизила на 25 процентных пунктов. Что вы меня лупите? Я снижаю. Но есть факторы внутренние и внешние. И вообще, население у нас виновно (это вчерашнее заявление ЦБ о росте цен), потому что не верит в низкую инфляцию. Это не мои слова, я цитирую.
О.С.: А население выходит к прилавкам и видит перманентное повышение цены на медикаменты, на медицинские услуги, на продукты широкого потребления, и на проезд в маршрутке.
Ю.П.: Олег Сергеевич, один из сегодняшних наших экспертов, очень авторитетный человек, сказал: ну, зачем вы, дескать, нагнетаете. Есть потребительская инфляция, а есть инфляция Росстата и других. И, в общем-то, эти инфляции параллельно идут, они живут каждая своей жизнью. Да, с первой соприкасаются граждане, а вторая является макроэкономическим показателем для высоких начальников и высоких сфер.
О.С.: Он прав, они эту инфляцию и получают, только есть потребительская, по индексу потребительских цен, по индексу промышленных цен. И потом выводится общий индекс.
Ю.П.: То есть, типа они все-таки учитывают.
О.С.: Да. За счет того, что по промышленности, которая в стагнирующем состоянии, ресурсы обеднены были в эти три года, значительного роста цен не было, а на продовольствие было. Они давили продовольственную инфляцию, по существу, зажимая спрос населения.
Ю.П.: Да, но сейчас же поползли цены производителей.
О.С.: Сейчас-то поползли, да. Но дело в том, что несколько активизировались инвестиции, поэтому они и поползли. Причем, не только внутренние, но и прямые иностранные. По крайней мере, даются такие официальные данные. Появилась некая активность, есть оживление, действительно. И Мантуров говорит, например, о росте в промышленности на 1,1%.
Министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров. Фото: Антон Новодережкин/фотохост-агентство ТАСС
Ю.П.: Министр промышленности и торговли, просто напомню.
О.С.: Тоже не Бог весть что, 1,1%, но тем не менее. Там, кстати, разная ситуация по разным секторам. По отдельным не все так хорошо. Но в среднем, опять же, по промышленности дается 1,1. Проблема состоит в том, что эта политика была ограничительной. Ее ограничительный характер, по существу, сохраняется. Более того, мы возвращаемся к схеме спекулятивной, когда отток капитала возрастает, увеличивая давление на рубль. Синхронно с этим подходят сроки выплаты по внешним займам и по внешнему долгу, очень серьезные для России. И выплачивать нужно. Все это напоминает схему валютно-процентного рычага, которая существовала перед обвалом 2014-го года, тогда ставка была тоже в районе 8%.
Ю.П.: Аналогию можно провести.
О.С.: Ниже она не опускалась никогда. В этом состоит проблема непонимания, что инфляция является не следствием денежного предложения, инфляция не является следствием даже потребительского спроса в России, который был задавлен. А инфляция является следствием рестриктивной политики ограничения спроса, структурных деформаций и структурных разрывов, которые провоцируются. Институционализируют затратные схемы, никуда их не девая, монопольные схемы ценообразования. В час "Ч" они никуда не деваются, а начинают работать. Как только вы хотите что-то предпринять, вам говорится: нет, мы не будем это предпринимать, потому что будет инфляция, давайте опять давить. Опять всё давят, и всё по кругу повторяется. Генерация инфляции другая, а это почему-то не осознается.
Ю.П.: Есть не только монополии естественные, а есть еще теперь уже искусственно созданные олигополии на финансовом рынке. Сейчас нарождается новая олигополия на рынке топлива. На этой неделе производители и продавцы, которых мы называем независимые, обратились к главе российского государства, потому что они находятся на грани банкротства. Мы же с вами прекрасно понимаем, что будет следующим шагом. Будет окончательное формирование и захват вертикально интегрированными компаниями всего рынка, а дальше диктуем уже цены, каждый как считает нужным. Та же розничная торговля. Это же яркий пример. Вы посмотрите, как крупные сети просто вышибают мелочь. Они даже региональные сети вышибают с рынка. Либо покупают их, либо банкротят, создавая условия. Крупные компании не могут потянуть ни малый, ни средний бизнес даже имея 10-15 магазинов. Плюс падение реально располагаемых доходов, сжатие потребительского спроса - вся картина маслом. Но я неспроста сегодня заговорил о том, что граждане страны не доверяют инфляционной политике Центрального Банка.
Я неоднократно в эфире говорил о том, что во многом глупая провокативная политика правительства и Центробанка, собственно, и привела к той ситуации, в которой мы все находимся. Потому что можно, конечно, с высоких трибун врать о том, что доходы вырастут на 3 - 4%. Но еще раз подчеркну, их придворный Росстат, который постоянно меняет методологию своих расчётов, говорит о том, что реально располагаемые доходы продолжают падать. И падают они уже четвертый год подряд, не было разрыва, даже момента. Когда Орешкин стал с высоких трибун говорить: дескать, вот, мы зафиксировали рост. Все эксперты знают: этот рост был связан с единовременной выплатой пенсионерам. И он это тоже знал, но вышел на трибуну и самому высокому начальству доложил о своем успехе. На самом деле, Центральный Банк уже потерял доверие граждан России. По мнению 56% наших соотечественников, к концу года рост цен будет заметно выше, чем по той официальной информации, которую распространяет ЦБ. Это следует из опроса, который был проведен по просьбе самого мегарегулятора. В ведомстве Эльвиры Сахипзадовны не растерялись и в очередной раз обвинили в росте цен нас с вами - граждан страны. Без вины виноватые. Что делать в этой ситуации?
О.С.: В этой ситуации нужно делать первое - менять денежно-кредитную политику и бюджетную политику. Ведь, по существу, Минфин сейчас выступает внутренним МВФ для страны, а не внешним. И в отношении регионов закручиваются гайки, там массовые долги, и не знают, как гасить. Придумали реструктуризацию, сработает она или нет - большой вопрос. Но уже говорят, что высвобождаются большие суммы, и регионам надо использовать их. А это суммы с долга, надо понимать.
Ю.П.: Я, кстати, могу сказать, что президенту пришлось вмешаться, пришлось напомнить о своем поручении о бюджетных кредитах. Что не надо переводить. А Силуанов заявил: вновь возобновляем коммерческое кредитование.
О.С.: Так мало того, они бюджетные ограничивают же. Они выставили планки под 50%, и недавно отчитывались, что мы прорабатываем вопрос. Они говорят, что эта тема не закончена, но и решения пока нет. Все это удручающе действует на ситуацию, в плане уровня жизни людей, реальных заработных плат, реальных располагаемых доходов и не связанных с заработной платой. 20 миллионов за чертой бедности. Цифры катастрофичные, если прибавить наш счет до 40. Поэтому, без системных изменений решить вопрос шапкозакидательством нельзя. Даже прогрессивную налоговую систему, которая нужна и вопиет, надо проработать.
Ю.П.: Нынешние министры костьми лягут, но прогрессивки не будет.
О.С.: Их объяснения тривиальные. Что, дескать, сократятся поступления в бюджет, мы подорвем бюджет, потому что не будут платить. А зачем налогоплательщик кормит те силовые структуры, которые обязаны обеспечить налоговые поступления. Они развернуты и благоденствуют, и очень неплохо себя чувствуют. Работают, так сказать, обеспечивая доходную ее часть, о чем Силуанов постоянно отчитывается и стремится. Так в чем же дело, ребята? Нужно снижать неравенство не адресной помощью, а нужно снижать неравенство реальным перераспределением дохода. Тем более, оседлав спекулятивную часть дохода и вообще спекулятивные сектора.
Ю.П.: Это называется системный подход.
О.С.: Да, это системный подход. И, синхронно с этим, естественно, блокировать спекуляцию банков и других агентов на валютном рынке, чтобы предотвращать периодические обвалы, которые нам подстраивают. Это деоффшоризация капитала, это то, что предлагает всегда Глазьев.
Ю.П.: Простите меня, Олег Сергеевич, после заключения комиссии Шувалова у меня только такая реакция. "Деоффшоризация принудительная приведет к системному кризису в российской экономике", - написал вот этот чудак по фамилии Шувалов.
О.С.: В отставку надо отправлять таких людей.
Ю.П.: Надо. Скоро уйдут. В марте 2018-го.
О.С.: Хорошо, если это будет так.
Ю.П.: Серьезный вопрос, я имею в виду погружение экономики в стагнацию, а еще параллельно вранье высокопоставленных чиновников. Но еще более реально животрепещущий вопрос - это падение уровня жизни конкретных российских семей, конкретных российских домохозяйств. Из года в год повторяются одни и те же ошибки. К сожалению, в проекте бюджета, который принят Госдумой в первом чтении на 2018-й и на период до 2020-го, ничего не предусмотрено на стимулирование роста благосостояния российских граждан. Может, ко второму чтению наши депутаты поумнеют? Очень хочется в это верить.