19 Июля 2017, 11:13, вопрос №1700133 Сергей Большаков , г. Санкт-Петербург
289
стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Ответы юристов (5)
- 8,7 рейтинг
- 8,4 рейтинг
- 9,3 рейтинг
- эксперт
539 ответов
237 отзывов
- 7,7 рейтинг
получен
гонорар
36%
Юрист, г. Санкт-Петербург
Здравствуйте, Сергей.
могу ли я обратиться к врачам того города для продления больничного
Сергей Большаков
Теоретически, такая возможность не исключена.
5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.Листок нетрудоспособности выдается медицинской организацией в день обращения, если гражданин направляется (обращается) на лечение в другую медицинскую организацию. Продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляется медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился) на лечение.
Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (ред. от 02.07.2014) «Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности» {КонсультантПлюс}
Однако, сама по себе поездка
по делам в другой город
Сергей Большаков
и при том что
нахожусь на больничном после инфаркта
Сергей Большаков
может являться нарушением режима, если вам, например, предписан постельный режим и (или) запрет на поездки в транспорте.
Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Юрист, г. Ярославль
Согласно Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н
6. Листок нетрудоспособности выдается гражданину медицинской организацией по его желанию в день обращения либо в день закрытия листка нетрудоспособности.
Листок нетрудоспособности, оформленный медицинской организацией для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выдается, как правило, гражданину медицинской организацией в день его закрытия.
Листок нетрудоспособности выдается медицинской организацией в день обращения, если гражданин направляется (обращается ) на лечение в другую медицинскую организацию. Продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляется медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился) на лечение.
В случае длительного лечения медицинская организация выдает новый листок нетрудоспособности (продолжение) и одновременно оформляет предыдущий листок нетрудоспособности для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам.
В случае, когда гражданин, нетрудоспособный на день выписки из стационара, является трудоспособным в медицинскую организацию, в которую он был направлен для продолжения лечения, медицинская организация заполняет в
листке нетрудоспособности строку «Приступить к работе» и закрывает его
то есть вам нужно получить на руки лист нетрудоспособности, в другом городе вам нужно будет обратиться в поликлинику за продлением. Продление или закрытие допускается только после осмотра.
При этом обязательно уточните у своего врача, не является ли такая поездка нарушением режима больного.
Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
получен
гонорар
36%
Юрист, г. Рыбинск
Здравствуйте!
Согласно п.5, 6
«Порядка выдачи листков нетрудоспособности»
(Зарегистрировано в Минюсте России 07.07.2011 N 21286
Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больног о, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.
Бланки листков нетрудоспособности регистрируются в первичной медицинской документации с указанием их номера, дат выдачи и продления, выписки гражданина на работу, сведений о направлении гражданина в другую медицинскую организацию.
6. Продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляется медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился ) на лечение.
По смыслу данной нормы Вы обязаны обратиться к лечащему врачу по вопросу продления листка нетрудоспособности, а не в другом городе.
Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Киселев Виктор
Юрист, г. Москва
существует единая информационная база больничных листов.
все зависит от врача на месте.
но! никто на продление больничного в другом городе для вас не пойдет - потому что страховая в другом городе на поликлинику не распространяется.
не обманывайте себя.
В соответствии с п. 13 Порядка при сроке временной нетрудоспособности, превышающем 15 календарных дней, решение вопроса дальнейшего лечения и выдачи листка нетрудоспособности осуществляется врачебной комиссией. Врачи, имеющие лицензию на медицинскую деятельность, включая работы (услуги) по экспертизе временной нетрудоспособности, при сроке временной нетрудоспособности, превышающем 15 календарных дней, направляют гражданина на врачебную комиссию в медицинскую организацию по месту его прикрепления или регистрации по месту жительства (по месту пребывания, временного проживания) для продления листка нетрудоспособности.
Разъяснения по поводу применения этих норм даны в Письме ФСС РФ от 08.04.2013 N 15-03-11/12-3453, где говорится, что из них вытекает следующее.
Каждое продление больничного после первых 15 календарных дней временной нетрудоспособности должно осуществляться по решению врачебной комиссии. Данное требование также должно учитываться при продолжающейся нетрудоспособности в пределах одного страхового случая при выдаче продолжений листков нетрудоспособности другими медицинскими организациями, то есть должна учитываться суммарная продолжительность временной нетрудоспособности с первого дня освобождения от работы.
Например, если листок нетрудоспособности, согласно Порядку, выдан единолично лечащим врачом стационара на 15 календарных дней и гражданин при сохраняющейся нетрудоспособности выписан из стационара для продолжения лечения в амбулаторных условиях, то выдача продолжения данного листка должна производиться по решению врачебной комиссии поликлиники с первого дня амбулаторного лечения (суммарно с 16-го дня).
При этом в листке нетрудоспособности в соответствии с п. 60 Порядка в графе «Должность врача» таблицы «Освобождение от работы» указывается должность врача, а в случаях, рассматриваемых врачебной комиссией, председатель врачебной комиссии. В графах «Фамилия и инициалы врача или идентификационный номер» и «Подпись врача» таблицы «Освобождение от работы» - соответственно фамилия и инициалы врача (с пробелом в одну ячейку между фамилией и инициалами врача), а в случаях, рассматриваемых врачебной комиссией, председателя врачебной комиссии. Или же проставляется его (их) идентификационный номер (идентификационные номера) и ставится подпись (подписи).
После продления листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии во временных промежутках между решениями врачебной комиссии лечащий врач не может выносить единоличные решения о продлении периода нетрудоспособности.
Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
получен
гонорар
27%
Юрист
Здравствуйте Сергей.
На этот вопрос в полной мере отвечает соответствующее письмо Фонда социального страхования от 2017 года.
Согласно Письму Фонда социального страхования РФ от 22 мая 2017 г. № 02-09-11/22-03-11096 О продлении и оформлении медицинской организацией листка нетрудоспособности, выданного на бумажном бланке другой медицинской организацией
В связи с поступающими в Фонд социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд) обращениями по вопросу продления и оформления медицинской организацией листка нетрудоспособности, выданного на бумажном бланке другой медицинской организацией, Фонд сообщает следующее.В данных случаях второй медицинской организации необходимо руководствоваться абзацем третьим пункта 6 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29 06 2011 № 624н (далее - Порядок), предусматривающим, что продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляется медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился) на лечение.
Но при этом под продлением следует, понимать выдачу «продолжения» листка нетрудоспособности, оформленного предыдущей медицинской организацией, на новом бланке с одновременным оформлением (закрытием) предыдущего листка нетрудоспособности для представления к оплате.
В подтверждение данной позиции приводим следующее.
Помимо указания периода нетрудоспособности в листок нетрудоспособности должна вноситься и иная значимая информация, а именно:
в корешке бланка наряду с другими данными указывается дата выдачи листка нетрудоспособности, номер медицинской карты амбулаторного (стационарного больного), ставится подпись гражданина, получившего листок нетрудоспособности;
в разделе «Заполняется врачом медицинской организации» указывается в том числе наименование медицинской организации, ее ОГРН, адрес оказания медицинских услуг.Однако в одном бланке листка нетрудоспособности невозможно указать реквизиты двух разных медицинских организаций, а возможность осуществления действий по продлению периода временной нетрудоспособности без авторизации медицинской организации с указанием ее реквизитов Порядок не предусматривает.
Таким образом продление листка нетрудоспособности, выданного предыдущей медицинской организацией, заполнением имеющихся свободных строк в таблице «Освобождение от работы» листка нетрудоспособности, недопустимо.
Предлагаем учитывать данную позицию Фонда при рассмотрении обращений и проведении информационно-разъяснительной работы.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71589774/#ixzz4nGZqWmvA
Т.е., для продления больничного листа, необходимо обращаться в медицинскую организацию выдавшую его.
Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Может ли местный ФСС отказать в оплате больничного листа по уходу за ребенком до 7 лет выписанного в другом городе, может ли ФСС отказать в оплате, а работодатель не принять больничный по причине того, что он (больничный) выписан не по месту регистрации работодателя, а в другом городе.
Ответ
Если больничный лист выдан в другом городе РФ, ФСС не вправе отказать в его оплате.
Работодатель обязан оплатить правильно оформленный больничный лист, даже если он выдан не по месту его регистрации. Закон не содержит условий, что больничный лист должен быть выдан именно по месту регистрации организации.
Обоснование
Из статьи журнала "Упрощенка", 2009, № 6
эксперт журнала "Упрощенка"
Вопрос: Наша организация расположена в Москве. Недавно столкнулись с такой проблемой. Одна работница принесла больничный на отпуск по беременности и родам из медицинского учреждения Калужской области. Оказывается, хотя сама она и москвичка, но на учет встала в женскую консультацию по месту жительства супруга. Не знаем, оплачивать ли ей отпуск по беременности и родам? Организация применяет УСН. И еще два вопроса. Можно ли выдавать пособие по временной нетрудоспособности, если больничный оформлен не по месту работы или проживания? Ограничивается ли количество дней, за которые заболевшему работнику положено пособие?
Ответ: Выплаты интересующих вас пособий регулируются Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ. При наличии трудового договора каждая работница имеет право на получение от работодателя пособия по беременности и родам, а любой сотрудник - пособия по временной нетрудоспособности (пп. 1 п. 2 ст. 2). Чтобы получить деньги, работнику следует представить только правильно оформленный больничный лист из медицинского учреждения (п. 4 ст. 13), а где оно должно находиться, не уточняется. Поэтому вы должны выдать соответствующую сумму сотруднице, посещающей женскую консультацию в Калужской области. Так же, как и заплатить работнику по больничному листу, взятому в медучреждении не по месту работы или жительства*.
«…В нашей компании сотрудница из Москвы. На учет по беременности она встала в столице, куда периодически летала на прием к врачу. Больничный оформила там же. Пособие мы ей оплатили, хотя больничный в другом городе был оформлен, и подали в ФСС документы на возмещение. Но ревизоры заинтересовались, как сотрудница могла работать в одном городе, а посещать поликлинику в другом. Поэтому для возмещения декретных фонд потребовал доказать, что сотрудница летала к врачу. В частности, представить авиабилеты. Но поездку мы ей не оплачивали, да и у самой сотрудницы билеты не сохранились. Что ревизорам?..»
Из письма главного бухгалтера Светланы Лесковой, г. Санкт-Петербург
ФНС
Елена Рожкова, консультант отдела анализа и экспертизы страховых случаев ФСС РФ:
— Перечень документов, которые компания подает для возмещения пособия, закрытый. Он утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 04.12.09 № 951н. Например, надо представить письменное заявление страхователя и больничный с пособия. Этих документов достаточно для возмещения декретных. Врач какой поликлиники выдал листок — по адресу регистрации сотрудницы или по месту ее работы, значения не имеет. Это и стоит пояснить специалистам фонда. В случае отказа в возмещении решение можно обжаловать в региональном отделении ФСС или суде.
Анатолий Ефименко, правового отдела Ленинградского регионального отделения ФСС РФ:
— Специалисты фонда вправе запросить любые документы, если у них есть подозрения, что компания незаконно возмещает пособия. Об этом сказано в статье 37 Федерального закона от 24.07.09 № 212-ФЗ. В вашем случае проверяющие усомнились в том, что сотрудница состояла на учете в другом регионе. Поэтому потребовали документы, подтверждающие перелет. Игнорировать требование рискованно. Стоит пояснить, по каким причинам сотрудница оформила больничный в другом городе, не там, где работает.
НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ
Валерия Рыкова, ведущий юрисконсульт ЗАО Аудиторская фирма «КОНСАЛТ»:
— Перечень документов, которые компания подает в фонд для возмещения пособия, определен приказом № 951н. Но специалисты фонда вправе затребовать и дополнительные документы, если есть сомнения в реальности оформления больничного. Поэтому стоит письменно пояснить, что у сотрудницы не сохранились билеты.
Мария Винокурова, бухгалтер GSL Law & Consulting:
— Порядок выдачи листков нетрудоспособности не запрещает сотрудникам оформлять больничные в любом городе. Причем в старых бланках, которые действовали до 2011 года, была графа, где врач ставил отметку о болезни иногороднего сотрудника. В действующем бюллетене таких сведений нет. Поэтому требование фонда незаконно. Если ФСС откажется возместить пособие, решение стоит обжаловать в суде.
НАШЕ МНЕНИЕ
Мария Грамотеева, эксперт отдела бухучета и налогообложения «УНП»:
— Компания вправе назначить пособие независимо от того, где сотрудница оформила больничный — по месту жительства или работы. Будущая мама вправе сама выбирать, в какой клинике состоять на учете. А врач не может отказать в выдаче больничного (п. 1 Порядка, утв. приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.11 № 624н). Но мы рекомендуем не игнорировать запрос фонда, а представить письменные пояснения. В них стоит написать, что сотрудница летала на прием к врачу в свободное от работы время. Дополнительно можно приложить табель учета рабочего времени. Билеты на самолет вы представить не можете, поскольку сотрудница их не сохранила. Кстати, вместо билетов можно взять у авиакомпании справку о перелете. Правда, она платная и стоит от 500 рублей.