Вот как раз при смерти доверенность сразу потеряет юридическую силу и использование её называется мошенничеством, если лицу было известно о смерти доверителя и могут быть проблемы с остальными наследниками......
«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 22.10.2014)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 02.03.2015)
Статья 188. Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее, или одним из лиц, выдавших доверенность совместно;
3) отказа лица, которому выдана доверенность, от полномочий;
4) прекращения юридического лица, от имени которого или которому выдана доверенность, в том числе в результате его реорганизации в форме разделения, слияния или присоединения к другому юридическому лицу;
5) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
6) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
7) введения в отношении представляемого или представителя такой процедуры банкротства, при которой соответствующее лицо утрачивает право самостоятельно выдавать доверенности.
Но можно поступить следующим образом:
«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)» от 26.11.2001 N 146-ФЗ(ред. от 05.05.2014)
Статья 1128. Завещательные распоряжения правами на денежные средства в банках
1. Права на денежные средства, внесенные гражданином во вклад или находящиеся на любом другом счете гражданина в банке, могут быть по усмотрению гражданина завещаны либо в порядке, предусмотренном статьями 1124 - 1127 настоящего Кодекса, либо посредством совершения завещательного распоряжения в письменной форме в том филиале банка, в котором находится этот счет. В отношении средств, находящихся на счете, такое завещательное распоряжение имеет силу нотариально удостоверенного завещания.
2. Завещательное распоряжение правами на денежные средства в банке должно быть собственноручно подписано завещателем с указанием даты его составления и удостоверено служащим банка, имеющим право принимать к исполнению распоряжения клиента в отношении средств на его счете. Порядок совершения завещательных распоряжений денежными средствами в банках определяется Правительством Российской Федерации.
3. Права на денежные средства, в отношении которых в банке совершено завещательное распоряжение, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях в соответствии с правилами настоящего Кодекса. Эти средства выдаются наследникам на основании свидетельства о праве на наследство и в соответствии с ним, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 1174 настоящего Кодекса.
4. Правила настоящей статьи соответственно применяются к иным кредитным организациям, которым предоставлено право привлекать во вклады или на другие счета денежные средства граждан.
Если вкладчику Сбербанка России нужно снять средства со счета, но у него не всегда есть такая возможность, он может написать доверенность на получение денег на имя своего друга, близкого человека или родственника. Но не всем известно, как это сделать, куда идти и что подписывать.
Для начала вспомним определение данного термина: доверенность — это письменное согласие, которое вкладчик дает доверенному лицу, чтобы тот представлял его интересы в банке и совершал любые действия.
В соответствии с этой же статьей, оформить данный документ можно двумя способами: непосредственно в банке, где обслуживается клиент, либо при помощи обращения к нотариусу.
Если эти два варианта вам не подходят, есть иные органы власти, за которыми закреплено право выдавать, и удостоверять доверенность:
- органы исполнительной власти;
- органы местного самоуправления;
- руководитель организации, где доверитель работает или учится;
- руководитель жилищно-эксплутационной организации по месту жительства;
- главный врач (либо его заместитель по лечебной части) учреждения, где клиент находится на излечении.
Он может быть разовым т.е. воспользоваться им можно только единожды и только на одну операцию, а также специальным, т.е. долгосрочным (многоразовым).
Банк позволяет оформить такую доверенность, причем бесплатно. Причем можно выбирать действия, которые будет позволено совершать третьему лицу, например, только получать выписки, или только снимать средства со счетов.
Форма доверенности определяется банком. При этом ее обязательно нужно подтверждать юридически, через нотариуса. Вот пример документа на распоряжение вкладом:
Как заполнить типовую форму, что нужно обязательно указать:
- Данные о виде и реквизитах документа, удостоверяющего его личность и личность доверенного лица (а именно данные паспортов);
- Адреса, по которым зарегистрированы вкладчик и доверенное лицо, т.е. прописка;
- На какие виды вкладов или счетов распространяется действие доверенности;
- Дата оформления. Обратите внимание, что все даты пишутся прописью, без них доверенность будет считаться недействительной;
- Подпись клиента банка, которая обязательно должна соответствовать образцу подписи в договоре в банке и в паспорте;
- В доверенности должны быть указаны конкретные действия, которые будут производиться со счетом. Например: открытие счета, пополнение, закрытие, досрочное востребование и т.д. Если этого не сделать, доверенное лицо автоматически получает право осуществляться любые операции с деньгами клиента Сбербанка.
Если оформление происходит в банковском отделении , то заполнять бумагу должен тот человек, от чьего имени она составляется. Присутствие доверенного лица обязательно, он должен предоставить образец своей подписи.
В иных случаях, т.е. если документ оформляется в другом месте, на нем обязательно должна стоять печать организации, которая его заверила. Как правило, доверенность действует 3 года, а если не указана дата окончания, то 1 год.
Порядок выдачи вклада или денег со счета по доверенности — вам нужно собрать пакет необходимых документов, и обратиться именно в то отделение Сбербанка, где изначально обслуживался, от чьего имени вам выдали документ. С собой нужно взять:
- сберкнижку, если таковая имеется;
- договор при отсутствии сберегательной книжки;
- паспорт доверенного лица,
- подлинник доверенности, если он не передан вкладчиком на хранение в банк. В противном случае, банку передается нотариально заверенная копия.
Доверенность на получение пенсии
Документ наделяет определенное лицо полномочиями на снятие пенсии со счета вместо доверителя. Обычно она нужна, если пенсионер не имеет возможности сам получать начисленные средства.
Такая доверенность должна быть оформлена в установленном законодательством порядке и завернеа:
- у нотариуса — платно
- у работодателя — бесплатно
- главным врачом медицинского учреждения,в котором находится пенсионер — бесплатно
С 2013 года документы данного типа не могут выдавать отделения связи, ЖЭК и банки. Оформленные до этого времени продолжают действовать до конца своего срока.
Вносятся следующие данные:
- Название в «шапке».
- Данные пенсионера и доверенного лица: ФИО, информация из паспорта, дата рождения и адрес регистрации.
- Какие основания стали причиной возникновения полномочий.
- Срок действия выдаваемого документа.
- Подпись доверителя и дата.
В соответствии со ст. 186 ГК доверитель может самостоятельно установить время действия данного документа.
Окончание срока возможно в следующих случаях:
- Пенсионер сам отменил полномочия.
- Истекло время действия.
- Уход из жизни доверителя или лица, принявшего полномочия. Также если кто-либо из них был признан ограниченно дееспособным, недееспособным или без вести пропавшим.
- Доверенное лицо отказалось от своих прав.
Для получения пенсии уполномоченное лицо должно предъявить паспорт гражданина РФ и доверенность, оформленную по всем правилам. Можно не носить оригинал, а только заверенную копию.
Возможно ли получение денег по доверенности после смерти вкладчика\заемщика? Да, если его родственники, вступившие в наследство или нотариус не оповестит о его смерти банк.
Давно хотел написать о новом взгляде Сбербанка России на нормы российского гражданского права и банковского законодательства. В частности, в отношении прав доверенных лиц по распоряжению денежными средствами (вкладами) своих доверителей.
И я и мои родственники не первый год храним вклады в банках, и хотим отметить, что только в Сбербанке смысл этих прав истолковывают по-своему.
Собственно опишу суть проблемы на своем примере.
Де-юре : имею генеральные доверенности, удостоверенные нотариусом, от своих родителей на совершение ВСЕХ возможных и разрешенных российским законодательством действий с их денежными средствами во вкладах в Сбербанке.
Де-факто : из опыта «сотрудничества» с Северо-Западным Сбербанком России в Санкт-Петербурге имею право снимать наличные денежные средства со вкладов родителей, никому не объясняя куда и зачем, а вот перевести их на свой банковский счет никак НИЗЗЯ !
Инструкция Сбербанка интерпретирует ГК по-своему
… 1. Согласно инструкции Банка, разработанной в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, другими законодательными и нормативными актами Российской Федерации, указаниями Центрального Банка Российской Федерации и обязательствами к применению всеми структурными подразделениями Банка на основании доверенности, удостоверенной у нотариуса, доверенное лицо вправе совершать действия, предоставленные ему данной доверенностью. Полномочия доверенного лица определяются при рассмотрении каждой доверенности индивидуально с учетом используемых в ней формулировок. На основании доверенности доверенное лицо может совершать следующие операции:
- получать наличные денежные средства с вклада, в том числе с закрытием счета;
- списать сумму вклада со счета вкладчика с закрытием счета, на другой счет на имя вкладчика;
- списать денежные средства, в том числе с закрытием счета, в уплату за товары в пользу вкладчика;
- оформить длительное поручение на списание денежных средств со вклада в уплату за товары в пользу вкладчика;
- списать денежные средства или оформить длительное поручение на списание денежных средств в уплату за кредит, полученный в Банке вкладчиком или по которому вкладчик является поручителем;
- оформить длительное поручение на списание денежных средств со счета вкладчика на другой счет вкладчика;
- отменить длительное поручение, оформленное вкладчиком или им самим, или изменить его реквизиты;
- обратиться за отражением в сберегательной книжке неотраженных операций;
- получить сберегательную книжку взамен исписанной;
- подать заявление об утрате сберегательной книжки на приостановление расходных операций по счету;
- подать заявление об отмене ранее составленного заявления об утрате сберегательной книжки, поданного данным доверенным лицом;
- оформить заявление (длительное поручение) на перевод денежных средств со счета вкладчика на счет вкладчика или на имя другого лица, указанного в доверенности (за исключением самого доверенного лица) в другом филиале Банка или для выдачи наличными вкладчику в другом филиале Банка.
2. В соответствии с ч. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично .
3. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
4. Перевод денежных средств со счета представляемого на счет представителя направлен и влечет установление и прекращение гражданских прав (прекращение права собственности представляемого на переводимые денежные средства и установление права собственности представителя на те же денежные средства), и, следовательно, является сделкой .На основании изложенного отказ сотрудников банка в совершении операции по переводу денежных средств со вкладов XXXXXXXX и YYYYYYYY на Ваш вклад считаем правомерным…
Противоречия Сбербанка (самому себе) я выделил синим и красным цветом.
Странные сделки
Понятно, что основной аргумент банка это тот, согласно которому я не могу распоряжаться имуществом (в моем случае денежными средствами) доверителей в свою пользу. И я с таким аргументом не спорю. Вопрос лишь в том, какие именно действия доверенного лица могут считаться таковыми. Не все же действия следует априори считать сделками. В моем случае это сделка между кем и кем? Между мной и мной?! Или между мной и Сбербанком? И опять же, к наличным претензий нет, снимай для себя сколько хочешь (а кто проверит)?!
Так что, уважаемые коллеги по банковскому цеху противоречат самим же себе…
А вы, друзья, как считаете?!
P.S. Я соглашусь с позицией Сбербанка, если он также исключит право доверенного лица на снятие наличных со счета доверителя, исходя из тех же правовых формулировок! Интересно тогда посмотреть на реакцию вкладчиков!
Давно хотел написать о новом взгляде Сбербанка России на нормы российского гражданского права и банковского законодательства. В частности, в отношении прав доверенных лиц по распоряжению денежными средствами (вкладами) своих доверителей.
И я и мои родственники не первый год храним вклады в банках, и хотим отметить, что только в Сбербанке смысл этих прав истолковывают по-своему.
Собственно опишу суть проблемы на своем примере.
Де-юре : имею генеральные доверенности, удостоверенные нотариусом, от своих родителей на совершение ВСЕХ возможных и разрешенных российским законодательством действий с их денежными средствами во вкладах в Сбербанке.
Де-факто : из опыта «сотрудничества» с Северо-Западным Сбербанком России в Санкт-Петербурге имею право снимать наличные денежные средства со вкладов родителей, никому не объясняя куда и зачем, а вот перевести их на свой банковский счет никак НИЗЗЯ !
Инструкция Сбербанка интерпретирует ГК по-своему
… 1. Согласно инструкции Банка, разработанной в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, другими законодательными и нормативными актами Российской Федерации, указаниями Центрального Банка Российской Федерации и обязательствами к применению всеми структурными подразделениями Банка на основании доверенности, удостоверенной у нотариуса, доверенное лицо вправе совершать действия, предоставленные ему данной доверенностью. Полномочия доверенного лица определяются при рассмотрении каждой доверенности индивидуально с учетом используемых в ней формулировок. На основании доверенности доверенное лицо может совершать следующие операции:
- получать наличные денежные средства с вклада, в том числе с закрытием счета;
- списать сумму вклада со счета вкладчика с закрытием счета, на другой счет на имя вкладчика;
- списать денежные средства, в том числе с закрытием счета, в уплату за товары в пользу вкладчика;
- оформить длительное поручение на списание денежных средств со вклада в уплату за товары в пользу вкладчика;
- списать денежные средства или оформить длительное поручение на списание денежных средств в уплату за кредит, полученный в Банке вкладчиком или по которому вкладчик является поручителем;
- оформить длительное поручение на списание денежных средств со счета вкладчика на другой счет вкладчика;
- отменить длительное поручение, оформленное вкладчиком или им самим, или изменить его реквизиты;
- обратиться за отражением в сберегательной книжке неотраженных операций;
- получить сберегательную книжку взамен исписанной;
- подать заявление об утрате сберегательной книжки на приостановление расходных операций по счету;
- подать заявление об отмене ранее составленного заявления об утрате сберегательной книжки, поданного данным доверенным лицом;
- оформить заявление (длительное поручение) на перевод денежных средств со счета вкладчика на счет вкладчика или на имя другого лица, указанного в доверенности (за исключением самого доверенного лица) в другом филиале Банка или для выдачи наличными вкладчику в другом филиале Банка.
2. В соответствии с ч. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично .
3. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
4. Перевод денежных средств со счета представляемого на счет представителя направлен и влечет установление и прекращение гражданских прав (прекращение права собственности представляемого на переводимые денежные средства и установление права собственности представителя на те же денежные средства), и, следовательно, является сделкой .На основании изложенного отказ сотрудников банка в совершении операции по переводу денежных средств со вкладов XXXXXXXX и YYYYYYYY на Ваш вклад считаем правомерным…
Противоречия Сбербанка (самому себе) я выделил синим и красным цветом.
Странные сделки
Понятно, что основной аргумент банка это тот, согласно которому я не могу распоряжаться имуществом (в моем случае денежными средствами) доверителей в свою пользу. И я с таким аргументом не спорю. Вопрос лишь в том, какие именно действия доверенного лица могут считаться таковыми. Не все же действия следует априори считать сделками. В моем случае это сделка между кем и кем? Между мной и мной?! Или между мной и Сбербанком? И опять же, к наличным претензий нет, снимай для себя сколько хочешь (а кто проверит)?!
Так что, уважаемые коллеги по банковскому цеху противоречат самим же себе…
А вы, друзья, как считаете?!
P.S. Я соглашусь с позицией Сбербанка, если он также исключит право доверенного лица на снятие наличных со счета доверителя, исходя из тех же правовых формулировок! Интересно тогда посмотреть на реакцию вкладчиков!
Кто по закону может снять деньги с вашего вклада?
Основным владельцем вклада может быть только один человек. Ни один банк не практикует заключение одного договора вклада с несколькими лицами одновременно. Однако, совершать операции со вкладами могут сразу несколько человек. Распоряжаться депозитом другие лица могут:
- По доверенности
- По завещательному распоряжению
- По закону
В каких случаях другое лицо может забрать деньги с депозита?
Депозит является имуществом человека, которое может передаваться по наследству. В случае смерти вкладчика, его вкладом могут воспользоваться наследники, которые вступили в права наследства.
Кроме наследников, снять деньги со счета может лицо, на которое оформлена доверенность на управление вкладом. В такой доверенности прописываются все операции, которые может совершать лицо, указанное в ней. Например, пополнять вклад, снимать деньги частично до минимального остатка (если такая возможность предусмотрена условиями депозита), снимать деньги полностью в любой момент или после окончания договора вложения.
В отдельных случаях средства с депозита могут пойти на погашение задолженности владельца денег (только по решению суда). Например, человек задолжал по выплате алиментов, и по решению суда средства на счете вложения будут перечислены на погашение этой задолженности.
Как получить деньги с депозита по доверенности.
Доверенность на управление депозитом составляется у нотариуса или прямо в банке. Доверенность может быть разовая (на совершение одной операции) и специальная (позволяет в течение указанного срока совершать операции по счету, на котором лежат деньги).
В доверенности должны быть указаны обязательно следующие пункты:
- Срок действия. Стандартно в банке доверенность действует три года. Владелец денег может указать любой срок по своему усмотрению, например, на срок действия депозита. Если в доверенности не указана дата выдачи, то она считается недействительной. Если не указан срок, до какого действует доверенность, то он равен одному году с даты выдачи.
- Точное указание данных доверенного лица (ФИО, паспортные данные, прописка). Любое искажение может привести к тому, что доверенному лицу могут отказаться в обслуживании по доверенности.
- Перечень операций, на которые распространяется действие доверенности. Если какая-либо операция не будет прописана, то доверенное лицо не сможет ее исполнить. Например, указаны операции пополнения и закрытия, но не указана возможность снятия денег со вклада , следовательно, доверенное лицо сможет закрыть вклад, а деньги получить не сможет (они останутся на счете банка).
- Подписи. Подпись доверенного лица должна стоять точно такая же, как и в паспорте. Любое отклонение недопустимо.
Стоит помнить, что доверенность по распоряжению деньгами действует только, если основной владелец денег жив. Согласно ГК РФ, если вкладчик умер, признан недееспособным или психически больным, то доверенность теряет свою силу. Поэтому вместе с доверенностью можно сразу же составить завещательное распоряжение, по которому деньги с вклада могут получить наследники, вступившие в права наследства или не являющиеся наследниками.
Чтобы получить деньги с депозита по доверенности нужно обратиться в банк с доверенностью и паспортом. После сверки всех данных, доверенное лицо может получить деньги.
Как получить средства с вклада по завещательному распоряжению.
Завещательное распоряжение на получение вклада составляется в письменном виде в банке. В нем могут быть указаны как основные наследники, так и любые другие лица, которое смогут получить средства со вклада после смерти вкладчика. Получение денег по завещательному распоряжению возможно в любой момент, не дожидаясь вступления в права наследства. Распоряжение можно оформить бесплатно в момент оформления вклада или в любое другое время. К каждому вкладу обычно оформляется отдельное завещательное распоряжение. Если у клиента несколько вкладов, то, по договоренности, можно оформить одно на все депозитные счета.
Чтобы получить деньги с депозита по завещательному распоряжению, необходимо подойти в банк с паспортом, с оригиналом распоряжения. Все документы отдаются нотариусу банка. После проверки данных деньги передаются указанному лицу.
Как получить деньги с депозита по закону?
Если нет доверенности или не оформлено завещательное распоряжение, то деньги с вклада могут быть переданы другому лицу по закону.
Если владелец жив, то деньги с депозита могут быть востребованы судом для погашения задолженности человека. Все случаи рассматриваются в суде в индивидуальном порядке.
Если владелец денег умер, то наследники смогут получить деньги с вклада по документам о правах наследования. В этом случае придется обратиться к нотариусу для получения свидетельства о правах наследования по закону. Затем нужно обратиться в банк самостоятельно или поручить это нотариусу. Банк проведет проверку документов, и если все в порядке, то получить деньги можно будет через шесть месяцев в порядке, указанном в ГК РФ. В нем определяется восемь очередей наследников. Всех наследников определяет нотариус. По закону, депозитные деньги будут разделены поровну между всеми наследниками.